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28/11/12 00:56:47 – #1303 — Viendo todos los posts del hilo actual. Envíe un nuevo comentario o imagen para publicar una respuesta.
Post #4445 por Capitán Medusa
imagen 4445 por Capitán Medusa
  
Atención al artículo

http://www.diariodemallorca.es/opinion/2010/03/13/mundo-extincion/552866.html

Tiene un grupo de Facebook contra él ( http://www.facebook.com/group.php?gid=375563172041&ref=nf )

¿La causa? Decir que el mundo de Delibes ya no existe, que Valladolid es una ciudad triste, que el paisaje de Castilla es duro y que hay que tener mucho talento para escribir lo que escribió Delibes.

¿Esa es la causa? En realidad la causa es que mucha gente quieren que se diga que su ciudad es alegre y que el mundo de un escritor es de rabiosa actualidad.

Por eso ponen a parir a un hombre que dice que Valladolid es bonito y que Delibes tiene mucho talento.

Yo releería el artículo si os ha parecido que es contra Delibes y contra Valladolid, porque ese artículo, y ese hombre, son una oda a su obra.

http://www.catedramdelibes.com/archivos/000035.html
Post #4446 por Vallisoletano
No, le criticamos porque dice "¿Hay una ciudad más triste que Valladolid?" O hablar de boticarios masturbándose, curas liando cigarros o cotillas espiando. Por eso le criticamos. Por decir que Delibes no tenía lectores. ¿Tiene usted mas? Rotundamente no. Una sóla de las novelas de Delibes habrá tenido más lectores que todas las suyas juntas.

Así que igual el que debería leer el artículo más despacio eres tú. Majo.
Post #4447 por Capitán Medusa
[Re: 4446]

Pero ¿Es que hay una ciudad más triste que Valladolid? Con sus calles grises y su lluvia melancólica y ese frío que cala hasta el hueso. ¿Valladolid es una ciudad alegre?
Famoso es Valladolid por la dificultad de ligue en sus bares y la aspereza inicial de sus habitantes.

¿Y acaso no es Valladolid una ciudad con sus raices aferradas en lo antiguo? ¿Acaso, además de ver todos los avances y toda la adaptación al futuro, acaso no puede imaginarse uno, andando por Valladolid, esas escenas costumbristas de curas liando cigarrillos como antaño?

Este hombre no dice que Delibes tenga pocos lectores. Se queja de que se le haya dejado de leer. Por que, no nos engañemos, el español no lee mucho. Y a Delibes menos. Prefiere leer Crepúsculo o El Código Da Vinci.

Pero no es una crítica, es un lamento.
Post #4448 por gallofa
era escritor de biñetas ese señor ?
Post #4449 por Anónimo
Sí. En su juventud. Así entró a escribir.

Y Viñetas es con V.
Post #4453 por gallofa
seguro q el señor ese escribia tambien con faltas de ortografia , q he leido por ahi que escribia a mano, en lso tiempos que corren, vaya un fulano!
Post #4454 por Capitán Medusa
Ya me han echado del grupo de Facebook
Post #4465 por Capitán Medusa
Eduardo Jordá ha escrito este artículo ( http://www.diariodemallorca.es/opinion/2010/03/13/mundo-extincion/552866.html )

Si lo leen, verán como dice que la Castilla de Delibes ya no existe, que el lector actual no se identifica con los personajes de su novela por que no les ha vivido.

Dice también que a Delibes, por desgracia, no se le lee mucho, que ha desaparecido practicamente y que no se ha vuelto a saber de él hasta que ha muerto.

Dice además que Valladolid es una ciudad fría, triste y gris, de calles estrechas y que Castilla está desnuda y vacía. Que Valladolid es un lugar "que nadie escogería para nacer".

Como muchas veces, algunas personas leen por encima y se quedan con ideas equivocadas. Muchos han confundido la falta de identificación con los personajes con un insulto a la obra del escritor.
Sin embargo, dudo que nadie que esté delante de una pantalla plana, que tenga debajo de su mesa un ordenador millones de veces más potentes que todos los ordenadores que había en la época de los libros de Delibes y que tenga una Wii en el salón, nadie de esos, digo, que comentan su indignación en una red social a 20Mbs por segundo para después pasar a ver videos de youtube y que tienen la posibilidad de comentarlos a tiempo real con sus amigos que estén al otro lado del mundo, dudo decía, que estas personas, resguardadas en su casa con calefacción, se puedan identificar con los analfabetos de las obras de Delibes, con los retrasados y los niños comiendo ratas.

Nadie, ninguna persona nacida de los 70 en adelante puede identificarse con estos personajes y si lo hace se equivoca. Esto no es, sin embargo, afirmar que la obra sea mala. Todo lo contrario. La obra es tan buena que incluso nos agrada cuando ese mundo nos es ajeno.

Los mismos que han confundido mediocridad con la imposible identificación han dicho que decir que Delibes no es leido es otro insulto. Pero ¿Acaso es Delibes leido? ¿Se venden mucho sus libros? ¿Hay algún Delibes entre los más vendidos en los últimos 10 años? Delibes no es leido. Es más leido que yo y que Jordá, por supuesto. Pero para ser un autor para el que muchos piden el Premio Nobel (Si Delibes está a la altura de García Márquez o Saramago es otro debate) es poco.

Y eso no es alegre. Jordá no lo dice con alegría. No está contento de que a Delibes se le lea poco. Jordá lo dice con pena. Pide que se lea más a Delibes. Como debe ser: Delibes merece ser leido.
Jordá dice, de hecho, que Delibes prevalece aunque su mundo ya no esté, dice, literalmente, que tiene mucho talento.

Entonces los que han atacado a Jordá por decir que Delibes es mediocre y que Valladolid es triste, algunos, admiten que Jordá no ha insultado a Delibes, sino todo lo contrario. Otros siguen en sus trece. Afirman incluso que la Castilla de Delibes sigue muy viva. A estos, que creen que Castilla es un lugar de siervos analfabetos y señoritos cabrones les dejamos. Vayamos a los que ven que Jordá admira a Delibes. Estos siguen clamando contra Jordá. ¿La causa? Ahora es Valladolid.

Valladolid, dice Jordá, es fría, de calles angostas. Y gris y triste. "¿Hay una ciudad más triste que Valladolid?" se pregunta. Además tiene el atrevimiento, habrase visto, de situar a Valladolid en una Castilla desnuda. Cubista.

¿Hay una ciudad más triste que Valladolid? Valladolid sufre un clima mediterraneo continental. El castellano sabe el refrán que se aplica a Valladolid: "Nueve meses de invierno y tres de infierno".

Valladolid tiene nueve meses de invierno como la copa de un pino. Un invierno cojonudo, castellano, no un invierno refinado. Un invierno que congela, literalmente, aparatos electrónicos que se lleven desprotegidos por la calle. Valladolid tiene nueve meses de frío polar que cala hasta los huesos. Y muchos de esos meses se pasan bajo las nubes. Menuda alegría.

Valladolid es una ciudad gris, con callejones estrechos y oscuros y con fama de albergar a gente cerrada y reservada.

Dice Jordá, incluso, que, cuando pasea por sus calles, le parece ver a esos personajes de las novelas de Delibes (Otra alabanza al autor).

¿Es Valladolid alegre? Puede que tenga mucha juerga y animación en los bares, puede que tenga una oferta cultural envidiable. Pero Valladolid tiene su belleza en su nostalgia, en la melancolía.

Mi zona preferida de Valladolid es la zona de San Pablo, con ese colegio monolítico, gris de El Salvador, abandonado y triste y esa iglesia blanca de San Pablo, majestuosa y esas Cadenas de San Gregorio tan grises. Es mi zona preferida por que es una zona clásica, en blanco y negro. Una zona hermosa y con señorío, como es Valladolid. Bella y clásica.

Todos amamos Valladolid. Como amamos Castilla. Esa Castilla que, según muchos en el grupo de Facebook, no está desnuda. Y si no está desnuda, ¿Qué diferencia a Castilla del resto? Castilla es, no se lo creía un gallego que conocí, un lugar donde se puede perder la vista en el horizonte, sin que sea estorbada por montañas ni bosques. Cito a Machado:

Veréis llanuras bélicas y páramos de asceta
-no fue por estos campos el bíblico jardín-;
son tierras para el águila, un trozo de planeta
por donde cruza errante la sombra de Caín.

Así pues, defiendo, defiende Jordá, Valladolid es gris y triste y por eso es bello. Y Castilla está desnuda. Y por eso es bella.

Lo único reprochable, al final, es que diga que nadie elegiría Valladolid para nacer. ¿Esta frase, esta opinión, se merece un linchamiento?

Si la gente, la gente de fuera de Valladolid, me refiero, optara para nacer por Valladolid, Valladolid no sería Valladolid. Poca gente de fuera gusta de este clima tan jodido ni de esta ciudad gris y en blanco y negro.

Ahora, que si Vd´s lo quieren, podemos afirmar que Valladolid tiene un clima agradable y soleado todo el año, que Castilla tiene montes y bosques por doquier, que el Vallisoletano común es abierto y dicharachero. Terminaremos por decir que Delibes era un joven atlético, no sea que digamos que era anciano venerable y nos acusen de acusarle de viejo decrépito y ególatra.
Post #4466 por Pilar Bedate
Quien t ha echado del grupo???perdona pero eso no puede ser YO SOY la creadora y NH echado a nadaie asiq por lomens , sea cual sea tu opinión , NO FALTES A LA VERDAD
Post #4467 por Anónimo
Este grupo lo creee porque estaba indignda y dolida con las afirmaciones y descalificaciones innecesarias y gratuitas de este sr. si a ti no t ofende me parece genial, pero yo a ti por ello no t digo q NO sabes leer o más bien interpretar un artículo "de opinión"
y lo q NO t voy a permitir es q mientas respecto a qt han echado pq que quede BIEN CLARO ES MENTIRA!
Muchas gracias
Post #4468 por Pilar Bedate
el anterior comentario es mio, Capitán Medusa
Post #4469 por Anónimo
[Re: 4468] Mentira, es mio!!!
Post #4470 por Randal Graves
¡¡A mi también me han echado!!!, vaya un grupo más lamentable, te echan y encima lo niegan. Es increible. ¡¡Mentirosooooos!!
Post #4479 por Capitán Medusa
[Re: 4466] Han marcado mis comentarios como contenido ofensivo y ya no puedo publicar ni en ese grupo ni en ningún otro durante varios días.

Así que, visto de una manera efectiva, me han echado.
Post #4493 por MCCM
[Re: 4445] En primer lugar, el mundo de Don Miguel Delibes, no se ha extinguido ni se extinguirá nunca, mientras exista un solo castellano. Los tiempos avanzan, pero la esencia permanece.

En segundo lugar, los campesinos suelen ser lacónicos, pero también los hay locuaces y bastante educados, instruidos y hasta me atrevería a decir sabios.

En tercer lugar, la educación, no es cosa de tiempos pasados (o no debería serlo), por tanto, no es anticuada, al contrario, es actual.

En cuarto lugar, Valladolid no es para nada triste, eso solo puede decirlo alguien que solo ha pasado una noche lluviosa de otoño en Valladolid. Invito a todos a que paseen una tarde, lluviosa o no, por el paseo del Campo Grande, o por el Paseo de Zorrilla, o la Calle de Santiago, la Acera de Recoletos, el Paseo de Isabel la Católica, la avenida de Salamanca........en fin.

En quinto lugar, solteronas hay hasta en Palma de Mallorca, y ni allí ni en Valladolid, se dedican a mirar por detrás de los visillos, hay cosas mucho más interesantes que hacer ( sobretodo en Valladolid).

En sexto lugar, cualquier persona puede encerrarse o no donde quiera, para ver revistas pornográficas, y no tiene por que ser Boticario.

En séptimo lugar, con todos mis respetos (cosa que el autor del artículo no ha tenido), me alegro que no haya deseado nacer en Valladolid, yo estoy muy orgullosa de haberlo hecho y no en Mallorca, de la cual no voy a enumerar lo que me disgusta.

Podría escribir alguna cosa más que me desagrada del artículo, pero la esencia es esta.

Como Vallisoletana, Castellana ( y además soltera), ni me agobian las calles de Valladolid, ni me dedico a mirar detrás de los visillos, ocupo mi tiempo en cosas interesantes, que las hay muy variadas en cuidades de provincias como esta; por otra parte, tan de provincias como Palma de Mallorca, eso si, aquí no viene la "Jet set" a "veranear".
Post #4495 por Capitán Medusa
imagen 4495 por Capitán Medusa
  
Hay mujeres que se ofenden cuando las comunicas que deseas verlas desnudas. Yo siempre he entendido que la ofensa estaría en comunicarlas que te horrorizaría verlas desnudas.

A eso me recuerda el primer punto de MCC

"En primer lugar, el mundo de Don Miguel Delbies no se ha extinguido ni se extinguirá nunca, mientras exista un solo castellano."

Es bien claro lo que quiere decir Jordá al decir que ese mundo ha desaparecido.

Buscar la ofensa en afirmar que esa Castilla ya no existe es confirmar lo que yo defiendo: Que se ha buscado que lo que no ofende lo haga.

La ofensa, lo ofensivo de verdad, como en el caso de las mujeres y la desnudez, sería decir que Castilla sigue igual.
Post #4499 por Anónimo
"¿Tenía lectores Miguel Delibes? No lo sé, aunque mi impresión es que los lectores habían dejado de interesarse por lo que escribía. "

Las impresiones de Jordá sí que me parecen propias de una persona extinta. Preguntarse si tiene Delibes lectores, es como preguntarse si los tiene Juan Ramón Jimenez, Lorca, Goytisolo etc. Es decir, que una persona que trasciende como clásico en vida, efectivamente, tendrá siempre una buena colección de seguidores por todo el mundo. Es cierto que Dan Brown tiene, desgraciadamente, más lectores con novelas mucho más livianas y menos trascendentes; e incluso habría que recoirdarle a Jordá que el Hereje es la novela más vendida de muchas librerias de Valladolid.

"¿Qué joven de menos de veinte años podía "entender" el mundo de Delibes? ¿Y qué lector urbano podía captar el misterioso sabor de sus historias?" "...hace siglos, el mundo de Delibes ya me pareció lejano y en cierta forma incomprensible."

Entrecomillar la palabra entender es un bonito ejercicio de megalomanía. En efecto, yo no he vivido los duros tiempos de la castilla atrasada de posguerra, pero desde luego entiendo perfectamente las humanas y telúricas historias del señor Delibes; y me he emocionadao con ellas. Siguiendo la torpe lógica de Jordá, "Réquiem por un campesino español", la capital obra de Sender debería ser algo críptico para cualquier joven y, puesto, que también pertenece a un mundo ya desaperecido, extinto, deberíamos tildar de retrógrado a cualquier joven que se enfrente a su lectura.
LLegado a este punto, quiero agrader que Jordá no haya sido ninguno de los buenos profesores de lengua que tuve en el instituto y que me recomendaron obras de Max Aub y Sender, entre otros.

"¿Hay una ciudad más triste que Valladolid? Una lluviosa noche de otoño di un paseo por la ciudad, y me pregunté en cuál de aquellos sombríos balcones con mirador estaría la casa de Delibes. Si alguien ha crecido en una ciudad luminosa como Palma, las calles estrechas de Valladolid le producen una incómoda sensación de ahogo. Uno se imagina a las solteronas espiando tras los visillos, al señor cura yendo a comprar papel de liar cigarrillos y comida para el perro, al boticario leyendo novelas pornográficas en una habitación cerrada con llave, y al registrador de la propiedad apuntando desde su despacho, con su nueva escopeta de caza, a las mujeres enlutadas que salen de misa. Valladolid no es esa clase de sitio en el que uno desearía nacer. "

Este párrafo no merece comentario alguno por lo torpe e innecesario. Pero ya cansa que la gente díscola y moderna de las zonas más "progres" de España, chúpate esas comillas, vean Castilla con tanta pobreza y, lo que es aún peor, nos vendan sus ciudades luminosas plagadas de guiris borrachos como algo mejor.
Post #4500 por Capitán Medusa
El español lee bastante y Delibes es bastante leido.
Ahora, que entrecomillar el Entender tiene mucho significado:
http://www.tatachan.com/respuesta/responder.php?ID_tematica=2&ID_hilo=1054

¿estos anuncios los entendemos o los "entendemos"?

Aquí nadie vende Mallorca como algo mejor. Lo vende como más alegre. Vender a Castilla como algo antiguo sería, como han dicho antes, decir que la Castilla de Delibes sigue viva
Esas escenas costumbristas, ¿no te las puedes imaginar en Madrid, Barcelona, Valencia? valiente chorrada.
Yo en Mallorca me puedo imaginar escenas modernistas de alemanes e ingleses hasta arriba de alcohol y de pastillas, potando en la playa, destrozando el mobiliario urbano, etc, etc, y no por eso digo que Mallorca es una ciudad sucia y maloliente, ese Jorda es un ignorante y tu defiendes lo indefendible.
Post #4538 por Capitán Medusa
[Re: 4537] Al decir que Valladolid es una ciudad con raices en lo antiguo la estoy halagando.

Y sí, Mallorca también tiene su historia, pero no tuvieron la suerte de tener un Delibes que les permitiera imaginarla tan bien.

Por cierto, que aquí también tenemos borrachos y, peor aun, son producto nacional.
Post #4555 por AntiJacob
Para haber estado una vez en Valladolid conoce "demasiado" la ciudad... cuestionarse si existe ciudad más triste que Valladolid es motivo más que suficiente para que los ciudadanos nos sintamos ofendidos, ya que, insisto, este hombre ha estado una sola vez aquí.

Decir que el mundo de Delibes ya no existe es una obviedad y no merece si quiera ser mencionado en un artículo de opinión. Lógicamente no se pueden comparar los años 20, 40 ó 60 con la actualidad.

Pero más absurdo y, por qué no decirlo, ignorante es plantearse si Delibes tenía lectores. O juzgar a los periodistas "que no han leído sus libros ni tienen intención de disimularlo".

Muy listo es este Jordá, que sabe lo que piensan y hacen todos los vallisoletanos con una fugaz visita...
Post #4564 por Aglaé de la Torre
Más triste que Valladolid es una ciudad española tomada desde los 70 por la jet-set alemana e inglesa donde tienes que saber hablar inglés paara inr a comprar un helado o un triste periódico. Una isla dominada por extranjeros estrafalarios en la que los naturales de la ciudad o se han ido o viven a merced de la mano extranjera.
Post #4571 por Capitán Medusa
[Re: 4445] Yo he estado durante 27 años y coincido con él casi al 100%.

Decir que el mundo de Delibes es una obviedad es cierto. Pero algunas personas defienden que es totalmente falso, que está muy vivo. A ver si os aclarais.

Lo de Delibes y sus lectores es un error de apreciación. De Delibes no se habla mucho. Y se le compra mucho, pero ni la cuarta parte de lo que se merece.

¿Y a qué cojones viene lo de meterse con otra ciudad? El día que os sintais insultados por un gay vais a haceros homófobos.
Post #4573 por TATACHAN
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También queremos recordarles que en la parte superior de la página tienen otras secciones donde participar y divertirse.
Post #4574 por Randal Graves
imagen 4574 por Randal Graves
  
[Re: 4573] ¿Lo de "Vertidas" va con segundas? :D
Post #4647 por Anónimo
[Re: 4447] No se de dónde serás tú, pero yo soy una vallisoletana, Y A MUCHA HONRA, sabes?
Si no te gusta Valladolid no vengas, que no te necesitamos. Y Delibes tampoco.
A lo mejor, tú no has ligado porque no puedes, porque eres feo, y nosotras, las mujeres de Valladolid no queremos enredarnos con una persona como tú, UN PULPO SOBÓN.
No sé a lo que estás acostumbrado tú, pero para conseguir liges fáciles ya sabemos todos donde deberías ir. Pues vete
Post #4658 por Randal Graves
[Re: 4647] Las que atacan a eso de "seguro que no tienes novia, que eres feo" etc, es porque están obsesionadas con el tema. Deduzco que eres un bicho de esos que no se lo comerían ni las moscas, de las que cuando las ves por la calle te dan ganas de sacar un cubo de peces.

El azote de los clientes, ha hablado :D
Post #4675 por Capitán Medusa
[Re: 4647]

Querida analfabeta:

Yo no he dicho que Valladolid sea malo. Lo que defiendo es que el articulista no ha insultado a Valladolid, no que los insultos sean ciertos.

Por cierto, llevo en Valladolid, como poco, la mitad de tu vida. Probablemente más que tu.

Y las mujeres de aquí ligais conmigo a pares. Pero no quiero ligar con tu madre, así que no me voy donde me dices.
Post #6841 por Greegebag
vaya por diooooooos
Post #6865 por CumsyLellNuB
Post #6948 por pSwQCvfd
Post #6996 por rHKYvCbcftprrtCNGv
Post #7008 por wHkuBAQuxiiDp
Post #7076 por Anónimo
Post #7260 por pogyagods
Pues vaya...
Post #7343 por Yomismo
Pues qué susceptible es la gente.
Post #7441 por INCAMNMEENING
Which came first? chicken or the egg
Post #7449 por Vatapaumn
Post #7606 por mXgAnsgyy
Post #7632 por wbWuMQlR
Post #7638 por Tortrultala
curioso
Post #7649 por Eagemereve
Curiosa historia, interesante.
Post #7701 por eypstnywnf
zsdniububdibo, ebqzrsbosg
Post #7705 por wfoewxulsn
jnuokububdibo, negzhmjilo
Post #7715 por pedo
Entre dos peñas feroces, sale un hombre dando voces.
Post #7717 por Equis pum
Curioso, curiosete
Post #7739 por xJUOlylm
Post #7774 por Bruno
Post #7788 por YHNSgCWjdj
Post #7795 por Tati
Post #7838 por megayufjci
Post #7852 por jgwrqsyhqd
cijpqububdibo, hasudzxwyl
Post #7854 por Controversia
Qué controvertida ha resultado una simple observación crítica.
Post #7951 por EvZnrUhF
Post #8038 por Anónimo
Post #8065 por Borde
Menuda crítica. Con ese tono no se puede decir nada. No sé si la discusión llevará a alguna parte.
Post #8079 por Borderlands
Me parece que el carácter áspero de la región aflora en los comentarios nada subidos de tono que se han ido agregando. ¡Son la viva imagen de lo descrito en sus novelas!